【两岸密谈辑要】 之一：李江热线一直通到李登辉卸任前 (工商时报记者黄越宏、尹乃菁／专访)李登辉在位十二年、两岸风云起伏 十二年；李总统访美、中共导弹威胁、特殊两国论将两岸关系直逼破裂边 缘，但在惊涛骇浪中，李登辉和江泽民，两岸最高领导人，一直维持秘密 的热线管道，直到李登辉卸任前！ 　　郑淑敏，更一直是两岸领袖间接热线接触的窗口。她坐在中视董事长 办公室白色大沙发里，讲起这段牵动两岸最高层、最隐密的交往过程，言 词间，不时伴着爽朗笑声，显得举重若轻。 　　虽然她一再强调，苏志诚才是李总统的唯一代表，她只是扮演会谈过 程的「纪录者」角色。但事实上，当苏志诚和曾庆红的密使任务，因为郁 慕明的质询而被揭破，无法再继续後，郑淑敏和对岸江核心一位重要人士 ，就肩负起两岸「领袖热线」联系的重任，传递两岸领导人的讯息，在多 次两岸面临危机的关键时刻，因为她的居中联系，确定彼此动向，使领导 人不致产生误判情势的决策盲动。这个角色，一直到李登辉卸任前才解除 。 　　除了和苏志诚到香港和大陆人士进行会谈，郑淑敏也多次进入北京密 商，敲定苏志诚和曾庆红在珠海和澳门密晤。为了苏志诚的珠海之行，郑 淑敏在中共大批安全人员布桩保护下，到珠海勘察路线，整个过程，她说 ，回想起来，「就像间谍电影一样，紧张刺激！」以下是专访内容。 　　问：你过去一直否认担任两岸密使，现在为何愿意承认？ 　　答：从来没有一个密使，自称为「密使」，因为那就不叫「密使」了 ，再说，现在连照片都被公开了，想回避也无从回避，乾脆就别再遮掩， 站出来为历史作个见证。 　　同时，也希望给新政府一个思考：两岸领导人的确需要有直接沟通的 管道，必须要有「热线机制」，才不会有误判的情况发生。 　　两岸关系想藉由台面上的人，公开敲锣打鼓的去谈，一定谈不成。 　　问：两岸密使接触是如何起头的？一九八八年二月，蒋经国总统才去 世、李登辉刚继任，中共这麽快就展开行动，试图和李登辉接触的目的为 何？ 　　答：台湾当时正历经很重要的政权交替，虽然不是换了政党，却是从 两蒋时代的国民党政权交到第一位由台湾人主政的国民党政府，大陆对李 登辉主导的政策动向不清楚，急欲了解。加上当时不只是台湾，国外也有 不少人，打着李登辉的名号，自封「密使」在两岸穿梭。这种现象很危险 ，因为你不知道谁才真正具有代表性，不但讯息很混乱，也会产生误判。 　　大陆军方为了迅速与台湾建立对口管道以巩固其国内势力，所以积极 进行此事，因此，一开始确实是透过南怀瑾的管道和苏志诚进行接触，南 怀瑾与苏主任谈了几次後，经过李总统评估觉得不妨一试，苏主任才到香 港和他们接触，当时的重点是「在不被怀疑卖台的情形，营造友善的气氛 。」 　　问：为何後来你会加入？李总统赋予你的任务是什麽？ 　　答：苏志诚一开始要先确认对方来的人士是可信的，要了解对方的意 图，等到他向李总统报告，确定双方诚意後，我的加入，代表两岸「开始 谈了」。 　　李总统有一天找我到官邸，告诉我这件事。为什麽找我？我想一方面 ，我在李总统担任政务委员时就认识他，是多年朋友，他也知道我的个性 不爱出锋头、不会招摇，我当时是华视企划室经理，民间身分，非公职， 不会引人注意，而且我有美国护照，行动比较方便。 　　李总统要我和苏主任一起行动有多重目的。苏主任身分敏感，无法自 由进出，他要我协助，确保苏主任的安全，谈判过程中，苏主任必须专心 一致无法分心，旁边不但要有人纪录，还要帮忙关照整体情势。 　　大家回想一下，李总统当时面对的国内情势非常险峻，万一曝光，後 果不堪想像。所以李总统告诉我，「你要有心理准备，一定要谨慎小心， 万一曝光，我绝对会全盘否认。」 　　问：在香港的会谈气氛如何？根据已公开的资料，南怀瑾和苏志诚为 何後来发生冲突？ 　　答：大陆内部各种势力的斗争很复杂，双方会面的时候，我方就是两 个人，但是大陆方面不同系统都有代表。 　　而且从大陆会谈人士的更换，就能了解势力的消长。像一开始，代表 杨尚昆的杨斯德是关键人物，但後来杨斯德就没有再出现了。我们就了解 ，杨尚昆掌控的军方势力在消退，江泽民地位逐渐稳固；後来在一次会面 中，代表「江办」的人私下告诉我们，要直接和我们接触，他们认为，南 怀瑾的管道「太冒险」。 　　南怀瑾和苏志诚的冲突是因为南怀瑾希望以老师的身分，要求苏志诚 做出承诺，要苏志诚签下协议，但是那已超过李总统对苏志诚的授权底线 ，苏志诚也很明白的表示，台湾不是总统说了算，民主政治，必须要由国 会背书。苏志诚当时面对的压力很大，南怀瑾讲出了很难听的话，但是苏 志诚不为所动，他不卑不亢，尽忠职守，以他当时的年纪，论机智、反应 与内敛，令人敬佩，何况，在谈判中，一不小心，就会掉入陷阱，但是他 没有，这点，我以非常近距离的观察，认为他很了不起。 　　南怀瑾和苏志诚冲突後，加上江泽民身边的人想直接对口，於是两岸 领导人就建立起自己的直通管道。 　　问：辜汪会谈在香港敲定後，两方又有何接触？你何时和曾庆红接触 ？ 　　答：我们在香港敲定辜汪会谈後，大陆方面很尊重我们的意见，李总 统经过缜密规划，决定要在新加坡举行，但苏志诚不宜赴北京，风险太高 ，遂由我衔命到北京，直接和王兆国还有汪道涵会面，告知我方的决定。 　　辜汪会谈之後，大约一九九四年，大陆传来消息，告诉我，江泽民的 代表人士，想和苏志诚直接会面，我就去了，我要确认这个人是谁？是不 是真的代表江泽民？一到北京机场，那位在香港，和我保持「对口」关系 的人士，就在机场门口等我，我坐进一辆大车子，被带到一个房间，後来 见到曾庆红，他说，以後，就由他和我们接触。 　　他们提议要和苏志诚会面，但是怎麽会面？曾庆红是中共中央办公厅 主任，江泽民身边最信赖的人，动见观瞻；苏志诚是总统府秘书室主任， 两个人都是地位又高、又敏感的人物。本来他们建议，要苏志诚到北京， 我们说不行，万一苏志诚到北京，中共翻脸，把他扣押怎麽办？也曾想过 让曾庆红到香港，可是香港因为我们和南怀瑾有过一段不愉快，香港方面 知道那段事情的人太多，若有个闪失，消息会走漏。 　　经过反覆讨论，最後决定在珠海。他们挑了两个地点後，我专程走了 一趟珠海。每一条路线我都仔细走过，心里盘算，一定要确保苏志诚的安 全。我在珠海时，中共安全人员，三步一岗五步一哨，安全监控非常严密 。 　　问：苏志诚何时到珠海，他如何进入？和曾庆红有几次会晤、谈了什 麽？ 　　答：确实的时间我忘了，大陆为苏志诚准备了假证件，我们到香港後 ，坐汽车进入珠海，沿路都是关卡，一关一关的走，回想起来，过程很刺 激，大家都怕会出状况。 　　曾庆红和苏志诚不只在珠海，还在澳门会面，两人见了两三次。谈的 议题就是两岸要如何再往前走，包括和平协议、三通、共同打击犯罪、合 作开发资源都谈了，我当场都做了纪录，两人没有签下任何文字协议。有 关纪录都交给李总统，详细内容不记得了！ 　　问：为何後来「苏曾会」中断？中断後，两岸还有管道吗？ 　　答：郁慕明在立院质询揭破两岸「密使」这件事後，对双方的互信产 生很大影响，彼此都在怀疑是不是对方把消息〖漏出去，破局後，就很难 再继续，再加上我後来出任文建会主委，行动就不那麽自由，没办法再穿 针引线，苏、曾两人也没有再碰面。 　　可是两岸管道没有断，我和在香港时期就建立的「对口」，一直保持 连系。李总统访美、导弹危机、李总统提出「特殊国与国」关系……这些 重大事件，两岸领袖都透过这个管道，确认彼此的讯息。像两国论，我告 诉对岸，原文的意思是特殊国与国，对方也表示「理解」，但也回了一句 ：「骂还是要照骂」。这种机制对两岸而言，是绝对正面的。 　　我的「对口」在几年前也来过台湾，他没有见到李总统，但走了一趟 ，了解台湾的情况。 　　问：苏志诚和曾庆红为两岸建立起直接对话的机制，一开始是「经营 友善气氛」为主，後来却变成「说明」性质、解释误会及降温的作用比较 大？为什麽？ 　　答：两岸的国内压力都很大，对方的军方势力及我们的台独声浪，不 过，幸好有直接对话的机制，才能让两岸的发展，在「可掌握中」前进。 　　问：你认为美国知道这一管道吗？ 　　答：我想他们不知道。此一管道的建立，没有任何外国人介入，这一 点很重要，也很不错。 　　两岸密使频在港会晤 　　台湾前总统府秘书室主任苏志诚和中国电视董事长郑淑敏昨日证实， 李登辉在一九八八年就任总统後，他们二人就担任「两岸密使」，衔命前 来香港与大陆海协会会长汪道涵等大陆官员多次秘密会晤，并促成一九九 三年的「汪辜会谈」。郑淑敏更透露，苏志诚与中国国家主席江泽民最亲 近的「心腹」曾庆红，在澳门及珠海秘密会晤了两、三次。 　　「中共对李登辉是肯定的」 　　在香港麦当劳道的南怀瑾寓所，代表李登辉的苏志诚终於与代表杨尚 昆的杨斯德会面。会谈一开始，苏志诚就滔滔不绝地为李登辉评功摆好， 希望取得大陆对李登辉的信任。他向对方透露，李登辉正在做准备，终止 动员戡乱时期。 　　杨斯德当即投桃报李说：「中共中央对李登辉先生是肯定的，是寄予 很大希望的，希望能在他任内解决国家统一问题。这次中共中央对台工作 会议已确定，以李先生为谈判对手。我们从来没有说李登辉是独台，更没 有说这个人不可信。有许多台湾朋友来北京，我们也在帮李先生做工作， 告诉他们对本省人一概排斥是不会被我们接受的。」 　　第二天是元旦，二人继续密谈。杨斯德表示，「苏先生，你看是单方 面宣布终止动员戡乱好呢，还是双方共同宣布消除敌对状态好。我们不放 弃武力，但绝对不是对台湾同胞，而是针对外国人的。两岸没有敌对了， 为何就不能坐下来谈呢？与其零敲碎打，还不如从政治和军事上根本解决 。只要你们愿意，五月一日前双方就可以谈。」 　　日期：31/12/1990 　　地点：香港麦当劳道南怀瑾寓所 　　参与者：苏、杨 　　「我们希望达成秘密或公开协议」 　　贾亦斌表示，「最近，台湾行政院长郝柏村说，废除动员戡乱时期後 ，两岸还是交战状态，他这样说的目的究竟是甚麽？」苏志诚急忙解释说 ：「郝柏村的话只是回答记者提问。他是一个军人，对大陆政策并不了解 ，我们的决策是在一个很小的范围，包括李登辉总统和李元簇副总统在内 的只有六个人。如果你们想了解我方大陆政策的依据，我可以念一份本月 五日这六个决策核心人物的会议纪录。 　　苏志诚念完文件，杨斯德要求复印一份带回北京，被苏拒绝了。但杨 斯德对苏志诚的做法显然很满意，就直入话题：「我们希望台湾当局把中 共定位为友党，将来停止军事对峙、停止一切敌对行动、停止一切危害两 岸关系和统一的言论和行动，达成秘密或公开协议。」 　　杨斯德明确提出：双方可先达成秘密协议，得到最高层认可。协议内 容就是刚才说的「三停止」。不过最後有关协议却不了了之。 　　三月二十九日，杨斯德问苏志诚：「你有没有可能秘密来北京？」苏 回答说，「要请示。」这次密晤就这样不欢而散。 　　日期：17/02/1991 　　地点：香港麦当劳道南怀瑾寓所 　　参与者：苏、郑、尹、杨、贾 　　日期：29/03/1991 　　地点：香港坚道南怀瑾寓所 　　参与者：苏、郑、杨 　　五月一日，李登辉宣布终止动员戡乱时期。在此之前，两岸密使再没 有见面，因此也未能按原来计划，达成任何秘密协议。 　　六月十六日，虽然两岸密使恢复了在香港的会谈，但内容都停留在事 务性层次，实际上已陷入僵局。 　　之前，中共主要领导人邓小平、陈云、杨尚昆、江泽民取得共识，决 定由汪道涵、许鸣真、杨斯德和王兆国等四人组成专案小组，由汪领衔， 以李登辉为对象，通过在香港的南怀瑾谈判，对台湾其他势力的工作暂时 放下不管。 　　六月十六日，汪道涵、杨思德、许鸣真和苏志诚、郑淑敏连续进行了 两天会谈。这次会谈的最大成果要算是敲定了首次「汪辜会谈」的日子。 苏志诚在这次会上邀请许鸣真秘密访问台湾，亲见台湾总统李登辉。 　　最後，双方推南怀瑾讲话。他仍然重复了当初的三条原则意见：第一 ，和平共济，祥化宿怨；第二，同心合作，发展经济；第三，协商国家民 族统一大业。双方对这三条原则照样都表示赞成，又照样不签字负责。这 也是南怀瑾意料中事，他就拿出预备好的草稿说：「这样吧，由我来写一 封信，请你们双方回去交给最高当局。三个月内，如果两边都不回信，也 不签字，此议自此作罢，不要再找我了。」 　　日期：16/06/1991 　　地点：港岛香格里拉酒店总统套房 　　参与者：苏、郑、汪、杨、许 　　「李登辉也很可怜，只有一个亲信」 　　许鸣真以探亲名义应邀秘密去台湾访问。这次秘密行程是由苏志诚一 手安排的。许鸣真一到台北，迎候他的苏志诚就说：「你见到李总统後， 请不要提及南老师写信的事。」许虽然不明此中奥秘，但也只有客随主便 。 　　看来苏志诚是私自扣压了南怀瑾的信，瞒过了李登辉。许鸣真见了李 登辉，两人密谈数小时，然而，双方仍各持己见，也就谈不出个甚麽结果 来。 　　许在台湾盘桓了一个星期後空手而归。临走时，苏志诚再三叮嘱许： 「回香港後，请不要把你来台湾见李登辉的事告诉南老师。这不是对他不 恭敬，只是暂时不说，将来再说。」许老爹听到这种话心里很纳闷。 　　许怀一肚子不快回到香港，见到南怀瑾，劈头一句话就说：「这些人 是怎麽做事的？」他直指苏志诚为人太不诚恳。 　　其实，南怀瑾已经知道在台湾发生的事，反而安慰许老爹说：「其实 ，李登辉也很可怜，身边就只有这麽一个亲信。这样下去迟早会出事的。 」 　　日期：08/1992 　　地点：台北总统府 　　参与者：李、许 　　注： 　　苏　　苏志诚（总统府秘书室主任） 　　郑　　郑淑敏（华视企划室经理） 　　尹　　尹衍梁（李登辉亲信） 　　李　　李登辉（台湾总统） 　　杨　　杨斯德（台办主任） 　　贾　　贾亦斌（全国政协常委） 　　汪　　汪道涵（海协会会长） 　　许　　许鸣真（香港一公司董事长） 　　　　　　　　（）内所指为各人在密谈进行时的身分 　　密使档案 　　充当两岸密使的，台湾一方是李登辉的亲信，大陆一方是重要的对台 事务官员，居中联系的则是国学大师南怀瑾。 　　南怀瑾学识贯古今 　　南怀瑾，八十二岁，浙江温州人，幼承家学，熟读诸子百家，七十年 代开始在台北授课，讲解儒、释、道经典，学贯古今，吸引了许多知识分 子。至蒋经国时代末期，南怀瑾因政治因素旅居美国，後寓居香港。 　　苏志诚追随李登辉 　　苏志诚，四十五岁，台南人，台湾文化大学政治系毕业，长期追随李 登辉，曾任总统府秘书室主任，现任台湾综合研究院副院长。 　　郑淑敏穿梭中港台 　　郑淑敏，五十四岁，台北人，曾拥有美国护照，并以此方便进出中港 台三地。郑曾任行政院文建会主委，现任台湾中国电视董事长。 　　杨斯德管对台事务 　　杨斯德，七十九岁，山东滕州人。他是军人出身，一九六四年晋升少 将，曾任解放军福州军区政治部副主任、总政治部联络部部长，後出任中 共中央对台办公室主任。是九十年代初，杨尚昆任国家主席，并负责中共 对台事务时最重要的助手。 　　至於较早前主动披露两岸密晤的前民革中央副主席贾亦斌，八十八岁 ，是湖北阳新人，国民政府时期曾任职国防部、陆军大学教官，一九四九 年於浙江转投解放军，目前是全国政协常委。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 之二：两国论危机　做给外界看 　　两岸密使事件昨天续有进展。台湾密使之一的中国电视董事长郑淑敏 昨天透露，总统李登辉与大陆的国家主席江泽民，一直有秘密「管道」保 持接触，直至李登辉卸任前，即使是外界以为两岸陷入战争边缘的台海军 演及两国论风波时期，两岸领袖仍然互通消息，紧张气氛只是做给外界看 的，就连美国人也被蒙在鼓里。 郑淑敏接受《中国时报》访问时表示，从九一年开始她就协助苏志诚多次 与大陆的密使接触，并获得多项成果。但九五年新党立委郁慕明揭露苏志 诚秘密与大陆接触後，对双方的互信产生很大影响，彼此都怀疑对方泄露 消息，加上她不久即出任文建会主委，官职在身就再不能替苏志诚穿针引 线及替他作会谈记录，苏之後再也没跟江泽民心腹曾庆红见面。 　　大陆表理解　骂还是照骂 　　但是，两岸高层接触并没中断。郑淑敏说：「我和在香港时期就建立 的『对口』一直保持联系，李总统访美、导弹危机、李总统提出特殊国与 国关系等重大事件，两岸领袖都透过这个『管道』，确认彼此的讯息。像 『两国论』，我告诉对岸，原文的意思是特殊的政府与政府的关系，对方 表示『理解』，但也回了一句『骂还是要照骂』。」 　　她进一步指出，「他（李登辉）之所以对中共的反应不焦虑、不恐慌 ，就是因为有『管道』可以确保不起战事，即使他说了比较强硬的话，也 可以透过『管道』解释清楚，对岸不会误会。」郑淑敏指出，相信美国也 不知道两岸有这条秘密接触的「管道」。 　　难怪九六年两岸危机时，李登辉还老神在在，叫台湾人不用恐慌，蒙 在鼓里的美国人还派航空母舰「不经意的」驶经台海，防止「擦枪走火」 ！ 　　苏志诚昨天也表示，从九○年到九五年郁慕明公开他担任密使这六年 内，他跟大陆方面见面的次数是九的好几倍（较早时有说他担任了九次密 使），而郁的资料是来自中共高层的情报，「当时中共内斗，部分人想破 坏江泽民，不想让江在两岸关系进展上有历史地位」。 　　钱其琛：五年内不攻台 　　另外，《亚洲周刊》报道，中国副总理钱其琛最近表示，「中国大陆 没有攻台的计划，至少五年内如此」。又指他最近下达了五项新的对台工 作原则，分别为：从各战线施压寻求陈水扁妥协；与反独势力合纵连横； 与民进党外各台湾党派扩大接触和对话；尽最大可能争取台湾民心；坚持 「一个中国」原则不动摇。 　　「没密使才怪」阿扁也有管道 　　台湾总统府秘书长张俊雄昨日表示，陈水扁当选总统後到现在都没有 派过密使穿梭两岸，但据网上传媒《东森新闻报》报道，一个国民党前党 国大老的儿子，已为陈水扁在两岸奔波两个多月，成为两岸高层互相了解 的重要渠道。 　　透过李光耀交换意见 　　报道称，一名与陈水扁亲近的女性企业家，已透过一名前党国大老之 子，为陈水扁建立了与中国大陆沟通的管道。这名密使经营生化科技、贸 易等行业，与大陆来往密切。北京也派出重要人士担任联络。经两个多月 的沟通，北京人对陈水扁已有相当了解，态度也有转变。 　　副总统吕秀莲在记者追问下说，新政府有密使不必感到意外或惊讶， 因为「没有密使才怪」。 　　不过，张俊雄否认陈水扁曾派密使与北京联系。 　　但他也称，两岸事实上还是有很多沟通管道，如透过友邦元首、新加 坡资政李光耀及美国友人於两岸访问时交换意见。 （苹果日报） ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 之三：密使事件曝光，中共当局震怒彻查内情 　　根据香港《星岛日报》报导，两岸密使事件曝光不只使许多大陆人民 觉得被中共当局对台的表面政策所骗，还有人直指当权者在以「祖国的统 一大业」作为其个人的权力垫脚石。大陆人民对密使事件的强烈反应已让 中共当局相当难堪与恼火，并要相关部门彻查此一密闻曝光的内情与动机 。 　　在上次的总统选举、李前总统访问美国以及及提出两岸为特殊国与国 关系前後，中共传媒对台湾与李前总统发动一波波的文攻武吓，如今却发 现当时的两岸密使正进行会晤沟通，也难怪平日要因应大陆当局要求表达 对台民意的大陆人民有被欺骗的感觉了。有大陆人在《人民日报》「强国 论坛」网站上痛批大陆当局与对岸「勾搭成奸」，还说让美国人提心吊胆 的「李登辉访美」、「台湾导弹识得危机」与「两国论」争议原都只是戏 码而已，该投书还讥泄漏九六年台海试射的导弹为空包弹遭处死的少将刘 连昆成了「中共当局掩人耳目的替死鬼」…，，也难怪平日一副高高在上 的中共当局要恼羞成怒了。 　　《星岛日报》报导引述投书指出，中共当局在密使持续会晤期间配合 台湾演了多年的「戏码」，不只台面上所扮演的角色受尽了公开的羞辱， 还要被骂个「私通」的罪名，最後是一点便宜也没占到下落得「国家名利 全失」，而台湾「这个鸡蛋」当时在面对大陆「这块石头」时之所以能毫 无惧色，其原因也只有此时方为外人所知。